Школа БТП-ВЕЛО-2013 (Базовой Туристической Подготовки)



  • Это школа в первую очередь для руководителей походов и для участников с амбициями 3кс и выше.
    Календарные сроки будем увязывать со свободными днями в клубе их сейчас не много поэтому придется лавировать.
    Школа будет продолжительная. К ней даже не совсем подходит название школа это скорее обычные занятия учебно-тренировочные которые и должны быть в туристическом клубе.

    Внимание! Участники школы БТПвело 2013 приглашаются на блок лекций по оказанию первой помощи. Лектор Евгений Ионис. Лекция совместная с горниками поэтому “левых” прошу толпу не создавать, только горники и БТПэшники. Начало лекций 04.02.14 в 19:30 в т.к.Спутник.

    ! 0.Тонкий лёд. Обеспечение безопасности и порядок действий в аварийных ситуациях.
    2. Узлы
    4. Переправы через водные препятствия. Организация страховки. Организация навесной переправы.
    5. Особенности рельефа горной местности
    3. Разработка маршрута. МКК. Маршрутная документация. Подготовка отчета.
    4. Практика. ПВД "Зимой на велосипедах едем без ночевки или с ночевкой"
    5. Методика категорирования спортивных велопоходов. Расчет категории трудности ПП

    • Методика категорирования комбинированных походов (с упором пеший+вело, горный+вело)
      7. Правила проведения соревнований.
      10. Причины травматизма и анализ несчастных случаев в простых путешествиях. Обеспечение безопасности. Действия в экстремальных ситуациях. Основы выживания.
      11. Оказание первой медицинской помощи. Походная медаптечка.
      12. Взаимоотношения в туристской группе. Руководитель группы, его ответственность, права и обязанности.

    ! Лекция+Практика

    БТП_2011-22.jpg



  • По переправам надо побольше. ИМХО, самые частонеобходимые знания, которых никогда не хватает. А бюрократию, типа МКК и прочего - исключить.



  • Всякую бюрократию на конец сезона оставить. По МКК и руководству ближе к УТП актуальнее проводить.
    А такие интересные шутки как переправы, ориентирование, спутниковая навигация по несколько раз охота попрактиковать.



  • @w63f:

    По переправам надо побольше. ИМХО, самые частонеобходимые знания, которых никогда не хватает. А бюрократию, типа МКК и прочего - исключить.

    И куча практики и минимальный переправочный комплект…И тогда реки не станут преградой для веломаршрутов)))



  • Офп, сдача нормативов. обязательный Экзамен не в форме посидели-поболтали. А так это воспринимается как цирк,развлекуха. Люди: ‘дайте нам зрелищ, и переправы-переправы побольше’. Макс, чтобы не быть голословным, перечисли, когда тебе так не хватало знаний по переправе.



  • Добавил бы: Особенности горного рельефа- лето. Т.е. Скалолазание, веревки, подьём/спуск типа того.



  • и то и то ваще нужно для ВЕЛОпоходов! ну ну :) особенно скалолазанье :twisted:



  • @Виталий(Zemych):

    и то и то ваще нужно для ВЕЛОпоходов! ну ну :) особенно скалолазанье :twisted:

    Veg в Абхазии тому пример. :-)
    Я не имею ввиду чистое скалолазание, скорее умение работать с веревками, карабинами, узлами, обвязками, итд в комплексе. По сути это те же переправы.



  • Предлагаю тему горный рельеф менять на спуск подьем по осыпному склону. Страховка и т.п.


  • Орги

    Для освежения памяти, Семинар по переправам в 2011 году.
    http://www.youtube.com/watch?v=qJPH-jStdt0



  • год позапрошлый вроде. И щас уже с учетом замечаний надо. Ну типа более грамотно чтоб было


  • Орги

    @Timmy:

    год позапрошлый вроде. И щас уже с учетом замечаний надо. Ну типа более грамотно чтоб было

    Поправил, казалось бы совсем не давно было.
    А про какие замечания ты говоришь?



  • @Fess:

    Для освежения памяти, Семинар по переправам в 2011 году.

    Камменты жгут :D

    Глупые мажорики, решили рисануться!!! Бог в помощь!
    Смог терпеть до 04.54. Не штык, а шток! А почему не булинь. Туристы профи, вы бы хоть марки с концов пообжигали.



  • А когда эта школа будет и как записаться?)



  • @Михалыч:

    И куча практики и минимальный переправочный комплект…И тогда реки не станут преградой для веломаршрутов)))

    Они и так не являются

    @Тямыч:

    Макс, чтобы не быть голословным, перечисли, когда тебе так не хватало знаний по переправе.

    На вело-маршруте мне лично ещё никогда не приходилось переходить бурные реки, но это потому что я на велосипеде туризмом занимаюсь менее года и как следствие, не ходил в серьёзные походы.

    з.ы. Извините, никак не могу понять, как тут задать размеры картинок.


  • Орги

    Да, думаю по работе с веревками нужно несколько практических занятий сделать и на каждом занятии практиковать узлы.

    ВАЖНЫЙ ВОПРОС!!!
    Раз у нас по вторникам теперь конная школа(сююююрприз :shock: ), давайте школьники БТП соберемся и быстренько облагородим вторую комнату. столов, я думаю у нас хватит на две комнаты. доску тоже купить не проблема.



  • @w63f:

    @Тямыч:

    Макс, чтобы не быть голословным, перечисли, когда тебе так не хватало знаний по переправе.

    Яркий пример Олтай’12

    полное незнание предметной и прочей области по переправам у участников (кроме наверное руковода, но он то бывш.спелиолог), начиная от простых понятий типа бухгтование и узлование….
    хотя мы особо то и не готовились…

    просто если бы попали под дожди (а они начались через пару дней, превед оз.Моошей) то при переправе на р.Джазатор был бы [del]эпик фейл[/del] полные беляши



  • по поводу программы…
    теорию и организацию и прочую электронную навигацию можн в клубе…
    веревковедение, переправы и хождение по сыпухе ближе к апрелю, маю…
    ну практика, практика…можн более в соревновательном формате с разбором ошибок…


  • Орги

    @MFD:

    по поводу программы…
    теорию и организацию и прочую электронную навигацию можн в клубе…
    веревковедение, переправы и хождение по сыпухе ближе к апрелю, маю…
    ну практика, практика…можн более в соревновательном формате с разбором ошибок…

    под ВДНХ есть кстати более менее подходящие места



  • @Виталий(Zemych):

    и то и то ваще нужно для ВЕЛОпоходов! ну ну :) особенно скалолазанье :twisted:

    ансамбль велоаккордеонистов под упр.Тимура Мурсалимова )





  • @Vovachka:

    @MFD:

    по поводу программы…
    теорию и организацию и прочую электронную навигацию можн в клубе…
    веревковедение, переправы и хождение по сыпухе ближе к апрелю, маю…
    ну практика, практика…можн более в соревновательном формате с разбором ошибок…

    под ВДНХ есть кстати более менее подходящие места

    можн уже на след неделе начинать собраться… легкие вот свои долечу (
    время оно летит мигом… мы уже ч\з 20дней уедем… на три недели почти…



  • я вот понял из сообщений что бтп-вело не очень нужна.,
    нужно 1. оганизовать тренировочный процесс. именно чтоб тренировки были а не семинар провести по переправам.
    2. провести НТП-по горному туризму.

    Ну это мои выводы я думаю они отражают спрос реально сложившийся.

    пунктом №1 готов заниматься второй не потяну к сожалению.



  • Первая лекция в след. пятницу.



  • Про бюрократию давайте еще раз подробнее. Какие темы вы предлагаете исключить?



  • 1, 3, 5 - ибо всё равно эти темы будут заново штудироваться при непосредственной работе с документами.
    9 - не такая уж серьёзная тема, чтобы тратить на это целый вечер. можно включить в 8ю
    12 - тут уж как повезёт… основные роли и обязанности и так все знают


  • Орги

    @MFD:

    @w63f:

    @Тямыч:

    Макс, чтобы не быть голословным, перечисли, когда тебе так не хватало знаний по переправе.

    Яркий пример Олтай’12

    полное незнание предметной и прочей области по переправам у участников (кроме наверное руковода, но он то бывш.спелиолог), начиная от простых понятий типа бухгтование и узлование….
    хотя мы особо то и не готовились…

    просто если бы попали под дожди (а они начались через пару дней, превед оз.Моошей) то при переправе на р.Джазатор был бы [del]эпик фейл[/del] полные беляши

    Ахметшин бы вас за такие перила отчитал. Человек находящийся посередине в любую сторону вынужден идти против течения.



  • @w63f:

    Они и так не являются

    Я бы посмотрел как ты Сим будешь перебраживать близ Охлебинино :lol: поправил



  • Выходит, нужно больше практики всякой разной. Кроме тех 5.5 человек, которые высказались в теме есть еще желающие позаниматся. Поэтому выкидывать просто так некоторые темы не стоит, особенно если пропагандируется ТС, заявление походов, намёк на категорирование походов ;-) итд.



  • Согласна с Танечкой по поводу работы с веревками - и важно и интересно - надо много и упорно это практиковать. Да и во всем остальном - практику на 1 место!
    Так же за оставление бюрократии за бортом, а вот про отношения в группе - очень важно - особенно с разбором ситуаций, которые встречались опытным походникам - это как раз то что можно разобрать в самом начале - в тепле родных стен клуба.



  • ТСС, МККк, то есть темы 1,3,5 честно говоря не особо интересно, хотя нужно, наверное.

    Веревки лично мне подробно не нужно, ибо вроде более-менее знаю, 6 тему могу помочь в проведении. Остальное интересно, особенно несчастные случаи и мед помощь.



  • Тимур, может быть действительно сейчас большее внимание уделить Стратегическим и тактическим темам планирования маршрутов, ориентирования на местности, методике категорирования, узлам, переправам особенностям рельефа. Темы связанные с безопасностью, оказанием первой помощи, проводить в виде дополнительных занятий сразу после проведения Семинаров АСР, или курсов первой помощи в качестве практики по закреплению материала. Темы связанные с бюрократией оставить под конец, они не всем интересны,хотя и зря.



  • На №2 почему-то все обычно забивают. Може его с чем -то объединить? (сужу по прошлой БТП и пешке)





  • расписание в шапке! три дня расписано.



  • эх, пропущу все три занятия(



  • Мне сегодняшняя лекция понравилась несмотря на скромное предупреждение стаса что она будет скучной.



  • @w63f:

    @Михалыч:

    И куча практики и минимальный переправочный комплект…И тогда реки не станут преградой для веломаршрутов)))

    Они и так не являются

    @Тямыч:

    Макс, чтобы не быть голословным, перечисли, когда тебе так не хватало знаний по переправе.

    На вело-маршруте мне лично ещё никогда не приходилось переходить бурные реки, но это потому что я на велосипеде туризмом занимаюсь менее года и как следствие, не ходил в серьёзные походы.

    з.ы. Извините, никак не могу понять, как тут задать размеры картинок.



  • один форсирует речки глубиной по пояс, второй в тепленькой воде да еще и с утоплением вела…


  • Орги

    ВНИМАНИЕ!!!

    Собираю заявления на продление и вступление в ТСС на 2013г.
    Вступление - 400р, продление - 200р. В анкете на продление необходимо указать номер прошлогоднего билета.
    Анкеты можно взять у меня (буду в клубе по четвергам), или скачать по ссылке, заполнить и передать мне.
    В графе “Принадлежность к виду туризма и клубу” пишем "Велотуризм, ТК Спутник"
    Список партнеров ТСС на 2013г. можно посмотреть тут: http://www.tssrb.ru/partners/

    Анкеты собираю до 26-ого февраля по понедельникам и четвергам в клубе или где-нибудь по договоренности.
    По вопросам обращаться: Татьяна, 9174641847



  • мое очень большое пожелание - записать на видео “тонкий лед” для тех, кто не сможет придти)



  • определили место практических занятий по проваливанию под лед

    ! [gmap]https://maps.google.ru/maps/ms?msid=201298405296696479700.0004d5bda3e48536927fe&msa=0&ll=54.776633,56.106062&spn=0.004752,0.009645&mosmap mapType=‘Satellite’[/gmap]



  • Уверены, что там есть лед? Уфимка после ТЭЦ не закрыта вплоть до сипайлово)



  • @MavericK:

    Уверены, что там есть лед? Уфимка после ТЭЦ не закрыта вплоть до сипайлово)

    Есть




  • Орги



  • Во сколько начало семинара?



  • вел подготовил, даже багажник прикрутил, на нем не сидеть, только под велорюкзак рассчитан, нижний крепеж сколхожен и подручных средств



  • начало в 12.00



  • Мои впечатления от семинара:

    Я был в числе ныряльщиков, шёл на лыжах. По началу лёд не проваливался и я даже порадовался этому факту, стал шутить. Потом внезапно начал погружаться под воду. Вот я по шею, перед глазами лёд. Шок, от того, что ничего не могу сделать: ни рюкзак сбросить, ни отстегнуть лыжи, ни выбраться наружу, ни нормально накинуть верёвку. Конечно, всё от рюкзака пошло, но это не есть хорошо. Паника - засасывает под лёд, хоть и не так сильно, но мало приятного. Голова так и не ушла под воду. Видимо, потому что рюкзак меня на плаву держал. В общем, достаточно неприятные ощущения. Стас кинул верёвку, но накинуть её толком не удалось. В итоге она соскользнула и обмоталась вокруг руки. Ребята тащат моё тело, а верёвка пережимает локоть. Боль сильная и неприятная. Ещё хуже, когда я вылез и пока дошёл до шатра, полностью перестал чувствовать стопы. Отогревали их реально минут 20 3 девушки :crazy: и собака, которая, сволочь, нассала на мою толстовку. Только по прошествии 20 минут начал чувствовать стопы. Сначала дикая боль в пальцах и пятках, потом всё прошло. Конечно, это по большому счёту случилось из-за того, что я в шлёпанцах долго на морозе простоял в мокрых носках.

    Фото: http://vk.com/album14458812_169843443


  • Орги

    Эмоции ныряющего.
    Одел рюкзак, проверил легко ли высовываются руки и пошел. Дошел до кромки льда, держит. Посоветовался с Альфиром, плавающим рядом на лодке, искать слабый кусок, или попробовать тут. Решили тут. Топаю ногами, и отламываю небольшой кусок, и вместе с ним ухожу. Ухожу не быстро, а так плавно. Вода неумолимо приближается. И вот тьма, я полностью в воде, сейчас должен всплыть. Но проходит несколько секунд, а темнота не исчезает. Наступает паника, я под водой, а может под водой и льдом. Постепенно доходит, что дышу. ШАПКА. Просто шапка наползла на глаза, рукой отметаю ее, и она слетает в воду. Тут постепенно приходит контроль. Я вижу лед, вижу шапку в воде, понимаю что надо освободиться от рюкзака, немного холодно, но не обжигающее. Первым делом решаю положить шапку на лед, и это легко удается. Теперь снять рюкзак. Легкая операция на земле, в воде не так то проста. Рюкзак с гермомешком внутри отлично плавает, намного лучше чем я, и я скорее вишу на лямках. Но все же мне это удается, вторая рука практически вылетает самостоятельно. Перевожу рюкзак вперед и ложусь на него. Гребу ногами, и понимаю что один бахил слетает, но еще на ноге. Лежа на рюкзаке чуть вылезаю на лед, но дальше уже трудно. Решаю поступать как пишут в руководствах. Закидываю поочередно ноги.Легко получается. Затаскиваю рюкзак, перекатываюсь, и вот я в безопасности.
    Мнение организатора
    В целом мероприятие прошло как шоу. Больше шоу, меньше обучения. Отчасти здесь сыграло роль всеобщее бакланство Спутника и Велоуфы. Отчасти отсутствие готовой программы, и подготовленного снаряжения. Ну и наверно немаловажную роль сыграло то что это первый раз. Заранее мы не знали не о положительной плавучести системы Велосипед-Рюкзак. Ни о том как легко будет выбираться на берег. Изначально было задумок больше отрабатывать не самоспасение, а отработка команды ЧП. Также хотелось изучить разные способы спасения. По факту это было отработано только на первом участнике. Также на первом участнике всплыли основные ошибки. Это слабо ослабленные лямки рюкзака. Рюкзак плавает намного лучше человека, и если лямки достаточно не расслабить, снять рюкзак не получиться. Также неправильные попытки зацепить веревку на руке. При освобождение от лыж был потерян бахил. Все последующие участники выбирались самостоятельно, и первых проблем у них уже не было. Стоит отдельно отметить как выбирался Леха Ерастов, он отрабатывал попадание под кайтером. Отягощающем фактором были тонущие лыжи. Выбирался он тяжело, с трудом избавляясь от лыж, одно из которых в итоге осталась на страховке. Мурсалимов Тимур попытался выбраться на противоположный берег, через тонкий лед. Лед под ним проваливался как только он забирался на него. В итоге проломав порядка 2 метров(ему осталось проломать 1 метр, но он это из воды не видел), он попросил вытаскивать его с помощью страховки. Особую благодарность стоит выразить девушкам согревающим в палатке провалившихся(Максу видимо придется на всех жениться).
    В итоге стоит отметить, что мы с двинулись с нулевой точки. Теперь надо нарабатывать опыт. Избавиться от шоу, выделить наиболее эффективные способы. Главное понять что представляет опасность, и что делать если ты все же, не смотря на все твои усилия по избежанию попал в эту опасность. Надеюсь не для кого не станет успокоением то как легко нам удавалось выбираться на лед. В реальной ситуации скорее всего предстоит более долгое и сложное спасение, потому приоритетным на будущее, считаю отработка спасения силами группы.



  • @w63f:

    и собака, которая, сволочь, нассала на мою толстовку. 3

    не клевещи на собачку. толстовка твоя промокла под тобой лежавшим мокрым. а собачка нассала в пустое место позже потому что вырваться из палатки не смогла через толпу взбудораженных людей :)

    Из моих впечатлений:
    После того как Макс провалился по шею в воду, вся фееричность мероприятия испарилась. Стало ясно, что всё серьезно когда он стал копошиться в воде и издалека было непонятно кто что делает. Спасения со стороны видно не было. Казалось, что все, кто стоял за ограждением ближе к воде не знают что делать. Слышны были некие восклицания Вовочки. Потом выделился Стас, вставший во главе группы, которая должна была с помощью страховки вытянуть Макса из воды.
    Со стороны не было видно четких действий спасения, но думаю что для первого раза это вполне нормально. Я так поняла, что сегодня больше проверяли технику самоспасения, а не командную работу по спасению.
    Когда Макс, наконец, вылез из воды и подбежал к палатке, ближайшие к нему начали помогать ему снять мокрую одежду. Наличие всего нескольких ремешков казалось оттягивают момент скорейшего согревания.
    Уже в палатке мы стали вчетвером растирать кожу Макса. Потом укутали его куртками и толстовками. Но его продолжало трясти. Стали обнимать его через одежду. Но было очевидно, что этого недостаточно. Изначально постеснявшись раздеться, мы никак не могли его согреть. В конце-концов, сделали из курток некую лежанку, положили на нее Макса, разделись и легли в обнимку. Особенно ледяными у него были пальцы ног. Пришлось лечь вальтом с Динарой. Она грела Макса сверху, я сжимала и разжимала руками пальцы на ногах. Макс все жаловался на то, что очень холодно. Все-таки одежда была укутана неплотно и проходящий через щели воздух казался Максу ледяным.
    Надо сказать, что всё происходило очень быстро. Но первые 5 минут в палатке мне показались самыми решающими. Если бы мы протупили лишнего, Макс вполне мог бы сильно заболеть. Вначале никто не знал что делать. Стояла суматоха. Первые минуты еще надеялись найти спальник, которого не было. Не хватало вещей и людей, чтобы греть Макса со всех сторон. В итоге именно голые обнимашки трех девчонок согрели Макса эффективнее всего.
    Первый спасенный вселил в нас столько переживаний, что несмотря на своё желание посмотреть, как ныряют другие участники, мы остались в палатке, понимая, что бригада согревальщиков тоже нужна! В ажиотаже на каждого следующего “спасенного” мы накидывались с толстовками и объятиями с установленной задачей согреть тело!
    Макс как первый блин комом оказался похоже самым замерзшим, потому что больше никто так и не удостоился наших тройных объятий. Когда переживания за Макса спали в палатке стало довольно весело.

    Из технических моментов: нужен

    • спальник, а лучше спарка заранее приготовленная.
    • полотенце, чтобы вытереться;
    • пакеты для мокрой одежды (так чтобы те кто помогает раздеться знали где этот пакет)
    • чай в термосе и что-нибудь сладкое;
    • распределение обязанностей: помимо команды спасения из воды, должны быть сразу распределены роли согревальщиков и поильщика чаем :)
    • для согрева нужна дополнительная шапка, которую можно одеть на согреваемого в спальнике.

    Интересно было бы поучаствовать в семинаре в качестве ныряльщика и отработать навыки самоспасения, испытать ощущения и нюансы проваливания в одежде и со снарягой, а также поучаствовать в спасении и командной работе по спасению из воды.
    Думаю, это очень большое поле деятельности для проведения семинаров разной направленности. Мне стало очень интересно развитие темы семинаров при проваливании под лед. Надеюсь повторим в марте? :)



Похоже, подключение к veloufa было разорвано, подождите, пока мы пытаемся восстановить соединение.